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答疑解惑:为什么不做松下21700(特斯拉拆)

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本帖最后由 zhangfanlei 于 2020-6-23 09:23 编辑

写在前面:
注意,此贴仅针对论坛坛友向我咨询特斯拉21700及相关事情的浅显解释,仅代表个人对电芯结构,电池组pack的浅显认知。
不要过分解读。内容如有错误,请跟帖指正(带上理由,抱着键盘做电池的,请退下)

问的人越来越多,统一回复。
结论。不做任何松下21700电池组及代工。
原因。
因为此款电池为特斯拉定制,是特斯拉自产还是松下产,不确定。(有准确消息的坛友带相关材料补充)
因为是专供电芯,导致电芯设计与世面常见21700电芯不同,没有完整的正极盖帽,
这是原版特斯拉21700:
QQ截图20200623083029.png
这是市售版本特斯拉21700:
QQ截图20200623083253.png QQ截图20200623083335.png

这是力神21700:
QQ截图20200623083102.png

注意主要区别,特斯拉原厂版本电池没有传统意义上的正极盖帽,是铝制防爆阀直接引出,因为特斯拉原厂焊接工艺为铝丝压焊机(基础焊接原理是超声波,所以铝制防爆阀直接引出对特斯拉没有任何影响,焊接工艺如图:原来18650松下的版本电池包,特斯拉也是这么焊的。
QQ截图20200623083305.png
所以正常电芯做正常焊接组装没有问题,问题出现在本人没有铝丝压焊机设备,咨询过,大概需要35w人民币一套。(穷,买不起)
所以我这边不做任何松下特斯拉21700电芯点焊或者成品。

++++++++++++++华丽分割线+++++++++++++++++

延申拓展解释:
因为很多人都没有铝丝压焊机设备,所以无法焊接。国内给的方案是用激光焊接机先补一个镀镍钢材料的正极上去
如图:




这样就可以用传统的点焊机焊接,甚至是锡焊(不要笑,有这么干的)
但是,经测试,后补的材料会把原厂电池防爆阀压死,防爆阀无法正常起跳(防爆起跳是需要机械变形,防爆阀凸起后拉断内部正极链接)
因为压住了,无法变形,所以防爆不会起跳。防爆阀失效。在这种状态下,如果电池组过充。。。。。。。。。。。。自己脑补。

写在最后,不要过充!不要过充!不要过充!(好像是句废话,其实不然)
电池组过充时,防爆阀是可能救你一次的,
比如:20串40ah三元电池组以140v5a状态持续充24小时后电池组内部的状态,支架部分融化,所有电芯防爆阀起跳,并冲开泄压,电解液喷的到处都是。没有起火爆炸。上图:
}AJXHWAJI6C}1@`C1MM3VRA.png

ps:电池组过充是起火爆炸的诱因,但是根本原因是过充时导致的高温使电池内绝缘失效,短路。
过充是诱因,短路是主因。注意区分。
所有一般电池组在充电状态下起火的过充大多数都是先冒烟(短路)再起火(明火)
很可能是保护板失效导致一串或者几串电池过充,进而高温导致过充电池附近隔离失效,然后短路起火。




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 楼主| 发表于 2020-6-23 09:06:04 | 显示全部楼层
占楼:
谁能告诉我,我现在33000+金币还能干啥?
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发表于 2020-6-23 09:32:35 | 显示全部楼层
不错 又给那些买拆机激光转镍21700 的tx上了一课 但愿你买的电芯不要应为电芯出问题 防爆阀打不开而爆炸起火 甚至烧房子
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发表于 2020-6-23 09:40:51 | 显示全部楼层
金币能证明你是本论坛的大土豪,还能体验有钱花不出去的感觉
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发表于 2020-6-23 09:48:41 来自手机 | 显示全部楼层
感觉后怕,更改后的21700正极压帽真的会这样吗?
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发表于 2020-6-23 10:24:21 | 显示全部楼层
看看金币有多少
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 楼主| 发表于 2020-6-23 10:40:33 | 显示全部楼层
江哥 发表于 2020-6-23 09:32
不错 又给那些买拆机激光转镍21700 的tx上了一课 但愿你买的电芯不要应为电芯出问题 防爆阀打不开而爆炸起 ...

其实很多人关注21700的理由只有一个:特斯拉在用。没了。因为圆柱本身就有很多规格,26650 26700 等等 为啥没人关注  因为洋大人没用,仅此而已。实际上21700只是封装尺寸变了,和电池其它性能几乎就没有任何关系。行业采用不同封装很大原因是为了降低pack成本,提高电池包生产效率。


过分追求洋品牌的结果就是可能会蒙蔽你的双眼,
先说洋品牌好不好,松下,sony,三星,LG,sk。。。。。默认同级别确实都挺好的。
但是也不能以品牌论英雄,三星的26f无论放电和寿命都屎一样。也要具体到型号才行。

特斯拉这款电芯本身是可以的,测试下来典型的nca平台,温度控制和国产2c芯基本一致,比如力神的18650sk。
小功率用是没问题的(别说特斯拉功率大,工况不同,特斯拉持续放电连1c都不到。)

但是因为电池结构很特殊,焊接工艺确实很少见(国内欣旺达在17年才有铝丝压焊机,我知道的是第一个,如果不对,欢迎补充)
一组电池,你要用正常的工艺,正常的材料,正常的布局和正常的适用,安全性才能说有保障,你都不能说是完全安全(毕竟特斯拉自己也boom!)
何况这种完全改变了电池固有安全结构的方案。。。。

补充一下
追求洋品牌是可以的,但是不要过分,此论坛还出现过很多次冒充洋鬼子大卖特卖的货,比如,河南阳光 说成德国阳光,东莞迈科说成德国斯奈尔。。。。

真就是镀金就好卖呗。
理性,冷静的看待这些问题。如果你特别喜欢21700这个封装规格,力神  振华  就包括福斯特,对吧,都有类似型号,干嘛非要盯着洋大人不放。
当然了,如果是因为银子的事情,上面的话当我没说。
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 楼主| 发表于 2020-6-23 10:48:31 | 显示全部楼层
130001 发表于 2020-6-23 09:48
感觉后怕,更改后的21700正极压帽真的会这样吗?

出问题的概率是不大的,防爆阀是被动安全措施 只有在电池内部压力升高到一定程度才会起作用,过充,挤压,高温暴晒等等。。。。。
补完以后只要能维持住不过充,不会有什么问题。
介于防爆阀可能会失效,所以压力就都放到保护板身上了,板子质量一定要过硬。最好用智能板,不是因为智能板质量好(实际上大家能买到的,质量都是比较堪忧的。。。)是因为智能板,板子故障你可以第一时间发现,换掉。
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发表于 2020-6-23 11:23:26 来自手机 | 显示全部楼层
zhangfanlei 发表于 2020-6-23 10:48
出问题的概率是不大的,防爆阀是被动安全措施 只有在电池内部压力升高到一定程度才会起作用,过充,挤压 ...

学习了很多东西,受教了,谢谢。
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发表于 2020-6-23 12:18:32 | 显示全部楼层
用傻板喷过一组,从此一路铁锂+智能板。
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发表于 2020-6-23 12:42:45 | 显示全部楼层
gellen 发表于 2020-6-23 12:18
用傻板喷过一组,从此一路铁锂+智能板。

我坚持铁锂
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发表于 2020-6-23 13:42:57 | 显示全部楼层

用三元遭过的  都不会在用铁锂了
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发表于 2020-6-23 14:03:37 来自手机 | 显示全部楼层
有没有人做个实验过冲一下,看看威力如何
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zhangfanlei 发表于 2020-6-23 09:06
占楼:
谁能告诉我,我现在33000+金币还能干啥?

可以直接转给我一把就没
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发表于 2020-6-23 15:29:34 | 显示全部楼层
中颖主控方案的板子都带掉串保护,也挺安全的
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发表于 2020-6-23 15:45:34 | 显示全部楼层
之前也关注过,没有楼主了解得那么深。有几个问题望楼主解答
1、早期后加的正极盖拉力测试不过关很容易掉
2、个别电池放电会很烫,是个案还是批次问题
3、这么大一批电池的来历是特斯拉正常更新下来的,还是有缺陷换下来的

望楼主分享一下,感谢!
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发表于 2020-6-23 16:17:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 whseen 于 2020-6-23 16:23 编辑


双向主动均衡更好,好像掉串后可以小功率反向输出,至少比推车省力。顺便淘宝拼多多等没人愿意做21700免焊接电池架,有一家品牌手电做的21700免焊接充电宝套件太贵。
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 楼主| 发表于 2020-6-23 17:03:42 | 显示全部楼层
lilikoko 发表于 2020-6-23 15:45
之前也关注过,没有楼主了解得那么深。有几个问题望楼主解答
1、早期后加的正极盖拉力测试不过关很容易掉
...

1  现在估计不会了  技术改良了   最开始只是激光脉冲点焊  现在做的应该是激光连续焊
2  这个不好说  本来就是容量芯  和动力就没关系
3  来源不详

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zhangfanlei 发表于 2020-6-23 17:03
1  现在估计不会了  技术改良了   最开始只是激光脉冲点焊  现在做的应该是激光连续焊
2  这个不好说   ...

疑问容量芯的内阻这么低吗?11到12毫欧。国产动力芯也没这么低的啊!
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发表于 2020-6-23 18:25:15 | 显示全部楼层
现在已经分不清了 18650  21700 26650 32650 大单体
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